「学思平治」张维为一场客观的中西方对话
张维为：一场客观的中西方对话
学思平治
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中西方之间在政治问题上除了唇枪舌剑的争辩，可否进行温和的、理性的、真正的对话呢。实在如许是有可能的。不久前我和芒克论坛的主持人有一个对话，从中外观众的反响来看，我想多半人都以为这是一场坦诚的、理性的对话。外方的问题异常坦白和直白，有时刻还相称尖利乃至刁钻，但主持人总体上是谦善恳切的，我也是量力而行，开诚布公地谈了我本身作为一个中国粹者对他这些问题的阐发和见地。
在我加入过的很多中西方争辩或对话中，此次确切是为数不多的一场相互尊敬的理性对话。有时刻我在想，假如中西两边在所有问题上都能进行如许坦诚的对话与交流，中西方之间的误会可以化解不少。但我要坦白地讲，中西方交流中的艰苦主要来自西方。中国人是一直主张平等对话的，但西方每每喜欢头角峥嵘地训话，以是中国人当然不会接受。正由于这个缘故原由，我想应用这个机遇把这场比拟温和理性的对话向年夜家先容一下。
我们这个对话是在2020年11月25日进行的。芒克论坛主持人格里菲斯老师和我进行了年夜约20分钟的对话，然后向环球的观众开放，直接让年夜家向我提问。涉及的问题包含平易近主、自由、党的引导、新疆问题、中国模式、“战狼交际”、中西方生涯程度的比拟、中西方多元化社会的比拟、“一带一起”的意图、中美关系、中国的“红线”、中美军事冲突的可能性、孟晚舟变乱、中国与加拿年夜关系等年夜概20来个相称敏感的热门话题。
从中外观众的网上留言来看，应该是好评如潮。中国受众觉察西方也有乐意认真听取中方概念的着名主持人，西方受众也发现中国粹者可以或许以他们听得懂的语言把他们关怀的问题讲得清清晰楚。主持人总体上虚心、礼貌，多次明白地表现乐意从我这里相识和进修中国的履历。这场对话也是我们中国研讨院思惟者论坛的末了一部门。
格里菲斯老师一上来就建议说：“我们从平易近主这个话题谈起吧。”（芒克对话视频：我想知道，您，分外是中国人，对本日西方自由平易近主的见地。分外是在这一场有争议存在且将继续存在的美国年夜选的余波之后，中国人对西方的自由平易近主怎么看。更紧张的是，您以为它哪里失足了。）
年夜家可能已经注意到，跟着特朗普征象以及美国疫情防控的溃败，现实上如今西方内部反思他们平易近主轨制问题的人也多起来了，某种意义上已开端成为一种显学。这个变化在几年前是不可思议的。现在我们海内“公知”集体瓦解，生怕也和外部天下的这个变化有关。
我其时是如许答复他这个问题的，（芒克对话视频：我以为，整体上，西方的政治轨制有其上风，也有其劣势，然则我们越来越发现，它的劣势跨越、压服了它的上风，这是包含中国粹术界在内的中国人的广泛感觉。）西方的自由平易近主在西方的运作进程中存有一些根基性的基因缺陷。
一是它预设人是理性的。如今看来这个预设越来越难成立，跟着金钱和人工智能的卷入、社交媒体的突起等，人要坚持理性越来越难。
第二个预设是权力是绝对的。在中国人的概念里，权力和责任应该是均衡的，不然一个真正的当代社会是无法高效运行的。年夜家注意一下，我这里讲的是，“假如没有权力和责任的均衡，一个真正的当代社会没法优越地运行”。这既是对此次新冠疫情防控给天下的教训的总结，也呼应了我常常讲的：在某种意义上，中国本日做的许多工作正在从新界定所谓的“当代性”。
西方平易近主轨制的第三个基因缺陷便是以为法式是全能的。只要法式对，什么都对。这会带来许多问题。以是我建议主持人研讨一下中国人治国理政背后的一些理念。我向他先容了两个，一个叫作“平易近意”，这跟英文中讲的“"大众舆论”（Public Opinion）异常靠近；另一个叫作“平易近心”，或者“平易近心向背”。这个观点英文很难翻译，我的表述是“Hearts and Minds of The People”。这现实上是党和人平易近，也便是国度和人平易近整体的、久远的好处。这是中国哲学家孟子在两千多年条件出的理念。
我说，我们看到的西方政治模式越来越多的是依据平易近意导向的治国理政，而不是真正地依据一个国度、一个平易近族久远的好处来管理国度，成果平易近粹主义泛滥。对中国而言，我们以为适应平易近心、相符人平易近整体、久远好处的治国理政才是症结。
“平易近意”可能反映人平易近的真正意志，可能会反映“平易近心”，但也可能不反映。分外在本日这个互联网期间，信息变化多端，人的心境几个小时前后都可能纷歧样。以是这种把“平易近心”和“平易近意”加以区分的办法，我感到是一种巨大的中国政治智慧，在中国证实长短常有用的。
我还跟他讲，中国治国理政要讲求“道”和“术”的关系。“道”是年夜目的，“术”是详细的做法，“术”归“道”管。美国或西方政治体系体例难以进行真正改造的主要缘故原由是，法治每每是法式上的僵化，成果导致详细司法条则的这个“术”上面没有“道”来管，那就无法与时俱进，也无法进行真正的改造。
这时主持人说：“您可否谈谈中国人毕竟怎么对待美国此次年夜选。他们（中国人）会不会想，要是我们每四年、五年也搞一次年夜选该多好。照样他们会说，这是外国的器械，与我们的文化扞格难入。”这里我要弥补一句。年夜家知道，“平易近主”在多半西方民气中已经被简化为法式平易近主，便是多党制加一人一票。以是一个典型的西方人会下意识地提出这个问题：中国人到底是不是羡慕我们的选举。
我是如许答复的：中国事天下上最早创造当局官员测验轨制的国度。一千多年前的隋朝就开端有科举轨制，以是中国的体系体例或多或少是树立在我称之为“提拔”的根基上的。放在本日，我把中国的做法叫作“提拔加选举”，这是我们中国发生引导人的主要方式，事情表示是稽核的重中之重。以是多半环境下，中国最高引导层的干部都要管理过两三个省份、至少一亿生齿，并且有很好的政绩。
这时，格里菲斯坦白地认可，作为西方人，他们每每不太相识中国提拔轨制的长处。中国的管理轨制并不是1949年才开端的，而是有上千年的汗青。接着他愿望我再解释一下，为什么中国人感到如许一种轨制支配是正当的，会接受这种轨制支配。
我说，中国作为一个同一国度的汗青有两千多年了，时代固然有过火裂，但决裂后照样走向同一。中国事成百上千个国度在漫长汗青过程中逐步整合起来的，我称之为“百国之和”。这种国度的特色是生齿浩繁、地区辽阔、管理难度异常之年夜，而人均资本又显著地少于很多国度。以是选贤任能的政治文化传统就应运而生了。治国必定要靠人才，要经由过程各类各样的情势稽核来提拔比拟好的人才，组建一个我称之为“不左袒一方的、相对照较中性的当局”，这成为了中国政治文化的紧张构成部门。
我接着说，我就不提特朗普了，你要让中国人接受如许的人来做引导人是不可思议的。由于依照中国人的尺度，他短缺治国理政的履历。年夜家请注意，我这里用词长短常虚心的，英文叫slightly below the Chinese bar, 由于这个主持人异常虚心，以是我很尊敬他。假如是CNN异常狂妄地采访我，我会异常坦白地说，你们这个引导人的尺度比中国的尺度差太多了，英文叫way below the Chinese bar。
听完我的话，主持人说：“太故意思了，但我照样想问一问，便是傍边国人想到西方的自由平易近主，会不会有什么让他们分外羡慕的处所”、“包涵我的蒙昧，我只是想相识，中国人会不会接受小我自由，也便是一小我完全以他小我来界说本身的身份，过本身天天的生涯，并以为这是本身的信奉。”他说，“至少多半美国人是如许想的，那中国人会羡慕美国人的这种寻求吗。只管这种寻求有时刻也会发生凌乱。”
我笑了，答复说，中国人有时刻对西方代价观会把所谓的“自由”放在首位觉得异常震惊。我想这必定是由于西方人在汗青上的很永劫间内都没有享受过自由，以是一旦得到某些自由的时刻就开端无比地珍爱。我还说，以我们的土地轨制为例，在中国本身的漫长汗青中，多半环境下土地是可以自由生意的，可这在其时的欧洲是弗成能的。以是在经济层面，中国比同时期的欧洲要自由得多。
另外，中国事个超年夜型的国度，根本上是一个“洲”的观点。以是有“山高天子远”这句古语，言下之意便是中国的小我自由是伟大的，多半人从来不觉得缺少自由。
我向他先容了一项比拟华人社会和美国社会的平易近调。我说，假如天下上确切存在着所谓“普世代价”的话，因为汗青和文化差别，华人社会放在首位的代价观是“社会秩序”，而在美国，放在首位的代价一直是“言论自由”。可我们知道，美国事一个讲“政治正确”的社会，日常生涯中的言论自由长短常有限的，更不要说政治生涯里了，不是吗。
我们比来看到，美国互联网巨擘结合起来把特朗普的社交平台账号都给封失落了，这是严重违背了“言论自由”啊。特朗普有着七千多万的支撑者，听说推特的粉丝有八千多万。我们海内“公知”不是说“我否决你的概念，但我誓死捍卫你措辞的权力”吗。如今你看“灯塔国”带头这么禁言了，灯塔就熄灭了嘛。
主持人说：“我想一直跟你聊下去，然则不克不及太贪婪，我们得进入听众提问的环节了。”然后他就把听众的问题一个个给我。第一个是比拟刁钻的。他问：“在西方我们通常会将国度和当局离开来看，我也是如许来看中国的。中国有着悠长的汗青。在近代，中国成为了共产主义国度。在谈及中国的将来时，除了共产主义还有其他的路可走吗，你能想象没有共产党引导的中国吗。”
我其时是这么答复的，把中国叫做“共产主义国度”（Communist Country）实在是禁绝确的。中国事一个社会主义国度，由中国共产党引导。我还弥补了一句：中国共产党是中国社会中极其积极、正面的力气。这在中国事知识，假如不知道这一点，很有可能会对中国发生各类各样的误会。正如我前面讲的，中国事一个“百国之和”的国度。在曩昔两千多年里，中国多半光阴都由一个同一的在朝团体来管理。你可以把这个称作某种情势的“一党制”。中国共产党照样延续、成长了这一传统，不然国度就会四分五裂。
中国在1911年曾经测验考试过美国这种反抗性的政治轨制，成果沦为军阀混战，数百万人丧了命，这长短常惨痛的教训。更紧张的是，许多年前我就讲过，中国本身已经找到了走向胜利的当代化途径，我称之为“中国模式”。这个模式并非浑然一体，但确切长短常管用的，并且它可以或许和西方模式竞争。我们一点都不畏惧与西方的政治模式、经济模式进行竞争。
我简单归纳综合一下中国的模式：政治上的特色是提拔加选举，经济上是混合经济轨制，社会范畴内是社会与国度的良性互动。这一模式运作相称不错，以是我们迎来了中国的突起。
美国国务卿蓬佩奥几天前说中国事“马克思主义国度”。我以为不要被他描写的“马克思主义”、“共产主义”这些词给吓住，中国采纳的是中国化的马克思主义。就像释教传入中国以后酿成了汉传释教，马克思主义也在进入中国后阅历了中国化。它反映了中国当代化过程中很多紧张的因素。因为马克思主义的中国化和中国共产党的引导，中国坚持了国度的同一，并且一步一步突起至今。以是万万不要把中国看作另一个苏联，两者是完全纷歧样的。
中国事天下上最年夜的商业国，有天下最年夜的中产阶级，四亿真正的中产阶级。这些人到加拿年夜也是中产阶级。以是中国事一个高度开放的国度，不是你们西方所讲的“斯年夜林主义”国度。中国和苏联完全分歧。
这里我弥补一点，便是本年我们将盛大庆贺中国共产党成立100周年。但历久以来，因为西方主流话语的影响，西方社会形成了很多对付中国共产党的成见。纵然对中国十分友爱的国度，他们的很多社会精英也是在西方受的教育，也会受西方这种话语的影响。
以是我感到，在我们对交际流中谈到中国共产党的时刻，最好加上一句简单的阐明。就像我适才讲的，中国共产党在中国事一个异常积极、正面的力气。假如光阴不太够，就加这么一句，假如光阴富余，可以作进一步的解释。好比，我常常讲西方的政党和中国共产党都叫“党”，但两者现实上有很年夜差异。西方政党是公开的“部门好处党”，而中国共产党是一个“整体好处党”。中国这个“整体好处党”的传统积厚流光。
从本日天下环境来看，一个国度是多党制，是一党制，照样无党制，不是最紧张的，最紧张的是这个国度能不克不及有一个代表人平易近整体好处的政治力气。假如有，这个国度的成长就可能比拟顺遂；假如没有，它的成长每每容易受到挫折。中国有这么一个政治力气，便是中国共产党，它可以凝集起14亿人的力气一路来办事情。
观众们还提了许多问题。好比有一个问题是“战狼交际”。他说，中国的“战狼交际”已经激愤了欧洲、亚洲、北美许多国度。一个壮大、平安、自大的国度有需要如许做吗。
我笑了。作为中国人，我们已经习气西方和西方媒体对我们的说教了。以是我想西方也应该开端习气中国人给他们时时上上课。大概这便是“战狼交际”。当然，详细的上课办法大概可以加倍风雅、加倍完美，但总的来说，我以为中国在国际事务上的态度获得了年夜多半国度的赞赏。
固然许多西方国度不赞赏，但西方国度在国际社会中是少数，只管影响可能比拟年夜。举个例子，你看在结合国人权理事会上关于新疆问题和香港问题的争辩，年夜多半成员国都支撑中国的态度，数目通常是支撑西方态度的两倍还要多。主持人说这答复很出色。
紧接着是一个关于所谓“中国榨取新疆维吾尔族人的指责”的问题，也很刁钻。他是如许问的：中国这种海内管理的办法，反映了什么样的中国代价观。反映了中国模式的什么特色。你能和我们讲讲吗。
我们这里有许多关于新疆的报道。我说，年夜多半中国人基本不信任你这些关于新疆的说法，我们以为这是西方的政治鼓吹，很可能是美国中间谍报局及相关机构编造的。从中国人的角度来看，美国已经搅散了伊拉克、阿富汗、叙利亚、利比亚等国度和地域，如今还想搅散新疆和香港，我们毫不容许这种环境产生。斟酌到新疆在曩昔几年中产生过很多“恐怖主义”打击，某些暂时性、限定性的步伐是可以懂得的，所有法治国度都邑这么做。
我还说，你要看到，曩昔几年新疆取得的伟大提高：持续三年没有一路“恐怖主义”打击变乱；2019年新疆招待的旅客数目到达了2亿人次，这在新疆汗青上是前所未有的。相识了这么一个年夜的配景，你就能更好地相识真正的新疆。我再弥补一点，你必定要相识本日新疆的当代化的程度，它比周边中亚邻国都要高。
3月3日，英国BBC主播宣布了一段采访中国与环球化智库副主任高志凯的视频。当谈到涉疆问题时，高老师表现，BBC在这方面毫无依据的抹黑是在“向全人类说谎”。
总之，我们就如许一问一答连续了一个小时。光阴到了，年夜家还意犹未尽。应该说，外方的问题都是真问题，有相称的代表性，我也基于本身的研讨进行了答复，算是一家之言，总体后果还不错。网上有这个对话的完备版视频，年夜家可以本身去看。许多人说一看就停不下来，不知不觉一个小时就曩昔了。这年夜概便是一种我称之为“高水准思惟性对话”的魅力。
末了我还要指出，中国已经突起到了本日这个田地，真是什么问题都不克不及躲避了，实在也完全没有需要躲避，我们可以或许用中国本身的话语把中国和天下的工作说得清清晰楚，这也是我们做《这便是中国》的底气地点。
同时，外部天下也真的长短常愿望听到真实的中国声音。不但是官方的声音，并且照样中国粹者、平易近间的声音，分外是有质量、有冲击力、有温度的思惟和概念。我想这是整个天下对我们中国人本日的等待。
（张维为：长安街念书会成员、复旦年夜学中国研讨院院长）
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